张一甲对话陶闯： 元宇宙，从概念到落地 | 甲子引力

以前我们认为化石能源是足够的，但是现在发现化石能源不行了。最近的能源危机实际上除了俄乌战争以外，最大的一个就是我们一定要从化石能源转成清洁能源。而清洁能源最近也过了一个拐点，我们现在发现光伏能源产电的成本已经低于化石能源，而且从计算角度来看，是没有问题的。但是能源技术现在跟不上，也就是说整个核电、光伏等等这些产能还不够，确实需要时间把这些能源技术进行提升。但能源角度这端我倒不担心。我担心的是什么？担心的是目前在人类赛跑的过程中，能不能在90年之内快速做到碳达峰，然后到碳中和？我们中国给的时间是2030年碳达峰，2060年碳中和。这个时间我们是不是还能缩短？说老实话，2030年达到碳达峰，对我们中国来说是特别大的挑战，因为我们是一个巨大的能源消耗国，达到2060年的碳中和，也是巨大的挑战。这也是我们能源系统的整体革新，是我们非常担心的。从算力的角度来说，元宇宙确实更加催生算力的需求。不像在移动互联网上一样天天上网，元宇宙中，假设每个人戴个眼镜，每个人都在24小时直播，想想这需要多大的算力、带宽去支撑元宇宙世界。甲小姐：这其实也启发了我们的科技工作很难孤注一掷在一个方向上，其实需要很多维度去努力的，有人去做想象力，有人就要建设基础设施，同步并举的发展才能达到一个平衡。除了能源和算力的挑战之外，还有一个可能的挑战就是元宇宙它不仅会影响生产力，可能也会带来一些生产关系的变化，它会不会给现有的一些商业和社会秩序带来挑战？陶闯：很多人最容易说的就是安全隐私，任何技术的发展都在突破我们以前所认为的安全的底线，以前所认为的隐私的底线。想想我戴了一个眼镜以后，只要见到朋友，眼镜可能会告诉我他是谁。简单来说，我有他的照片识别，或者我在搜索他的百科、他的信息。可能老同学名字我叫不出来、忘了在哪里见面，我的眼镜都能帮我记住，有了这么一个未来的脑机接口的大脑，我的认知不是一个简单的提高，而是指数型的提高。计算机可能用两分钟的时间就把整个世界历史学完，我到了一个城市，以前要翻旅游书，可能戴上眼镜以后，也就是一秒钟的时间，这个城市所有我想要的信息都能给我出现。所以想想这种生产力，技术的突破以后，人与人、人与自然、人与物理世界之间的距离不断缩短。所以有一位哲学家说人类社会永远就在做两件事，一个是空间，一个是时间。有的人说它是把一个空间压缩了，让一个让你不理解的空间，在我戴上眼镜或者拿起手机后，完全理解了。除了空间之外，所有我所谓的目标，包括活生生的人，都变成更加近距离，我可能无所不知，无所不晓。所以这种时候，我们想想人与人之间的关系，我们人与社会的关系，人与群体的关系，整个世界可能就变化了。当时我在做元宇宙分析的时候，我画了一个三角图，特别有意思，我说我们的社会就是由人和空间组成的。大家看看，人以前从深山老林里跑出来，形成了部落，最后形成了城市、社会、群体。所以人和空间组成了社会。但是当元宇宙这种技术发展以后，当个人认知被机器增强了以后，人和社会之间的这种关系和交流，已经完全突破了。我并不一定需要近距离接触这位朋友，也能认识他，完全在远处就可以。不仅是人，还有物都是这么一种关系，所以我们的社会关系会产生颠覆式的革命。当这种社会关系不一样以后，我们就产生新的文化，新的秩序，新的政治，新的经济，新的社会。所以这里留给我们可能有太多的文章，这就是为什么我很难以给出元宇宙的定义，也就是说后来的空间，可能我觉得要留给未来的这些同学们。但是我觉得特别有价值，就是我们在今天提出元宇宙。大家说2021年是元年，2022年这个时候我们还在早期，但它是一个太捉摸不定、但太有生命力的一个新型社会形态，也许是一种未来的人类文明的形态。甲小姐：你直接把元宇宙定位成了未来文明的形态，我简单问你最后一个问题，因为我们都知道人类的科技的进步使得我们已经可以改写自己的软件，就是我们的思维和我们的硬件，比如我们的一些器官，我们的细胞，我们的基因，换句话说人类具备了驱动我们去进化到下一个阶段的武器，而不是等待当年只能靠进化变异才能改变一个物种。很多的大科学家和大企业家就在设想人类文明的下一站，马斯克会提出人类文明下一站应该是一个跨星球的物种，你是否认为元宇宙是你心中的那个比他的那个路线更好的一个人类文明下一站的解决方案？陶闯：既然叫人类世界，我们还是从人出发。我们有自己的星球，就是地球，当然马斯克希望还有外界的星球，当这个星球也许碳中和等等控制不了，气候也控制不了，我们可能难以生存，是不是得到另外一个星球，我觉得那是另外一个高度。但是就我们自己而言，如果我们生活在这个星球，我们的人是在不断变化的，就像你刚才说，我们现在已经有各种科技的方式对人类进行各种理解，而元宇宙让我们整个感知世界和认知世界（的方式）变得完全不一样。当人戴上眼镜在观看和理解这个世界、产生完全不一样（感知）的时候，我相信最后一定是人机混血儿，因为人的认知不仅仅靠生理，而且要靠硅基世界。这就是回到我最初的定义——我们碳基的生命跟硅基的世界在不断融合，形成一个新的生命体，这个生命体可能具有更强的生命力。所以我自己认为元宇宙走向了一种新型的文明，这种文明确实现在我们还难以定义，因为我们谁也没有尝试过。甲小姐：好的，非常精彩，今天短短的30分钟我们的陶总已经跟我们分享了从技术到定义到概念趋势，到一些担忧的问题还到未来关于文明的想象，我相信刚才的对话分享，可以成为今天所有讨论的一个很好的序曲，再次感谢陶总的参与，也期待你再次来到我们的甲子引力。