李彦宏对话实录：百度的功与罪都归我（二）

如果谷歌重回中国？《财经》：百度最大的危险是什么？李彦宏：如果我们不能提前感知市场将要发生的变化，我们就有可能落后。《财经》：如果谷歌重新进入中国会怎样？李彦宏：其实它进来大家就会明白，今天的中国互联网已经很不一样了，即使当初它离开的时候我们也是70%多的市场份额。《财经》：你认为公众对百度、对你最大的误解是什么？李彦宏：我觉得大家对我和对百度的误解可能跟谷歌非常有关系，第一大家觉得是百度赶出去了谷歌，其实这个就是你只要稍微理性思考一下就不是这样，我们既没有这样的能力，当时发生的事情都是有据可查的，是谷歌自己宣布不愿意接受中国政府的监管，他退出了。与此相关的就是外界对我的这种误解是，我是一个政府关系的高手，我能够把很多官员都搞定，其实这个也是很不对的，我是一个更喜欢琢磨产品和技术的人，并不是特别喜欢和人打交道、搞关系的人。《财经》：现在人们提起谷歌会说这是一家引领潮流的科技公司，而提起百度会认为是在政府帮助下取得垄断地位的一家公司，这多大程度上是事实，多大程度上是误解？李彦宏：基本上都是误解。这个误解你非要让我说原因，我觉得是因为谷歌退出了中国，大家得不到的就觉得它更好，其实谷歌在中国运营了五年，这五年的市场份额在下降。我确实还是很在乎这个事情的，我觉得百度有今天的市场地位主要是我们自己的努力。《财经》：什么时候百度会出现像谷歌AlphaGo这样的产品？李彦宏：我也通过熟人打听过，如果百度也做一个下围棋的机器人去跟AlphaGo比赛的话，他们会不会接受这个挑战？获得的答案是他们会接受。但即使得到这个答案之后，我们回来想了想，还是认为今天百度最主要的资源应该放到那些更加有市场前景的方向上，而不是去做一个下围棋的机器人。所以直到今天，我们也没有去做，并不是技术达不到。《财经》：你认为百度和谷歌最大的区别是什么？李彦宏：很多人都觉得百度和谷歌非常类似：都是做搜索起家，也非常重视技术，同时也都把人工智能当做公司最核心的战略。但是不同之处在于，我们起步晚；能够挣到的钱没有谷歌那么多，更关键的是，我们是实用主义者，而不是理想主义者。《财经》：这是否导致了百度在某些决策上的保守？李彦宏：我最近对我过去这么多年的理念多多少少产生了一点点怀疑。我们也许不应该那么实用主义，也许应该加入一些理想主义的色彩，这样大家才会更喜欢你。《财经》：保守是你性格中的重要一面吗？李彦宏：有一次我到一个大学去演讲，当时大学校长做开场白来介绍我，他说大学里的教授都是很保守的，不敢去到外面去闯，说你看李彦宏是一个企业家，他任何时候都是一个弄潮儿，站在时代的最前列。但其实我不是那个最喜欢冒险的人，我冒的险都是我经过分析、研究之后，我觉得这个险值得冒才去冒。所以你说我是不是一个保守的人？在企业家当中也许我是一个相对比较保守的人，但是企业家这个群体是一个非常喜欢冒险的群体。《财经》：在早期，百度曾经有投资京东、美团的机会，但是最终你没有同意。李彦宏：我们确实错过不少好的投资机会，我们因为这样那样的原因没有投进去。但是我觉得投资和真正的拥有还是两个概念。从来没挽留过离职员工？《财经》：百度在管理上遇到了怎样的阻碍？李彦宏：百度的这些特点，多样化、包容、每个人都是精英。这样一个群体其实是很难管的。《财经》：如何改变？李彦宏：不断强调使命、文化、价值观。《财经》：你会觉得什么样的下属很棒？李彦宏：能够独当一面，能够把事情干成的那些人。当然首先是文化和价值观要符合。《财经》：你的前员工说，你从来没有挽留过从百度离职的任何一个人。为什么？李彦宏：这是不对的，我挽留过。我这个人可能不是那么感情用事，我心里面很真诚，但是表现出来大家觉得一句话说得不痛不痒的，以为我不是真心在挽留。《财经》：当你想挽留一名员工，你会怎么说、怎么做？李彦宏：我就说我不希望你走。但我确实也和一些离职的员工聊起这个事情，他说我觉得你其实不是特别想留我。其实精英都觉得自己什么都能干，也许很多人觉得他离开百度之后能够干得更好吧，所以就离开了。《财经》：百度今年4月做了一次架构调整，李明远改向向海龙汇报。乔布斯说过一句话，如果一家公司让主管销售的去主管产品，这家公司就会非常危险。李彦宏：我不觉得向海龙是主管销售的。《财经》：他从事了十几年销售工作。李彦宏：这也是外界的一个误解。他大学学的是计算机，李明远反而学的不是计算机。向海龙确实管过销售，但是他在这之后又管过产品，又管过技术，其实大搜索整个技术他已经管了好几年了。《财经》：为什么不让移动部门独立，让他们有更大自主权去创新？李彦宏：不管是移动搜索也好，还是PC搜索也好，都是我们的核心业务，核心业务相互之间的藕合度是非常紧密的，从业务的关联性来说它们确实应该合在一起。而且公司规模毕竟越来越大，有很多新的机会我需要花更多时间。《财经》：为什么以前主管公关的朱光去管金融，让负责技术创新的张亚勤去负责公关？李彦宏：我们很多高管都是非常有能力的，他管得好公关并不表明他管不好别的，其实让他去管金融之前已经让他做了一些尝试，比如作为一个金融协调小组的组长去做了一段事件。我觉得做得很好，而且这也是他的兴趣所在。《财经》：你之前说百度经常会冒出来一个项目我从来没有听过，并且很多同事在同时做一样的事情，这种情况是我不能容忍的。现在还有什么事是你绝对不能容忍的吗？李彦宏：其实这句话也不能说得那么绝对，我是鼓励从下到上的创新的，很多东西你们在做而你不告诉我这是完全没有问题的。我不能容忍的是，同样的东西，市场上已经有一个领先者了，我们有两个团队在做跟随者，这是很糟糕的。如果你做的事情是别人从来没做过的，你可以做。《财经》：外卖不就是这么一个东西（跟随者）吗？李彦宏：外卖我们是有不少创新的。我们是第一个做白领外卖市场的，我们自建物流团队，这也是第一个。百度的骑士给用户送餐和其他的餐馆去送体验是很不一样的，而这是外卖很关键的几点。当时市场上的这些竞争对手并没有做好，所以我们才去做。《财经》：但现在市场已经发生了变化，你说的这几点创新，你的竞争对手现在也具备了。李彦宏：还是要创新。《财经》：会不会考虑放弃？李彦宏：如果真的做不过，就不做，该做的决断也要做。《财经》：你满意百度在O2O上的成绩吗？李彦宏：不能说完全满意，因为我们现在的市场地位还不是第一。但是满意的地方就在于我们真正实现了连接人和服务，现在市场上有的服务都可以通过百度最后实现这样的连接。人工智能是百度的未来《财经》：调查组要求百度整顿商业推广业务，预计会给百度收入带来多大影响？李彦宏：还没有统计出最新的数字，但是会有降低。《财经》：收入下降的代价是什么？李彦宏：代价无论如何都要承受，我们既然做出了这样的承诺，是真心希望能把它贯彻执行。当然它也有一定的负面作用，比如很多中小企业可能确实买不起了，因为位置少了。《财经》：股价是否会面临较大压力？李彦宏：其实这是一个长期、短期的问题，如果一个投资者希望不停的进进出出，这样的做法确实会让他亏钱，如果是一个长期的投资者，我坚信这些措施会真正赢得用户的心，用户不断回来百度搜索，他依靠百度获取信息获取服务，长期来讲，赚到的钱反而是更多的。《财经》：目前百度90%以上的收入来自搜索，未来五年内百度收入结构会不会发生变化？李彦宏：搜索是全世界非常大的产业，而百度又处在一个非常领先的位置。这个钱某种意义上讲挣的比较舒服。要想创造出新的、规模化的收入来源，这个过程会很痛苦。未来的话，连接人和服务是可以从中抽佣的，比如在百度地图上订酒店，可以抽佣。金融也是，现在百度做教育的贷款，能够放出去的贷款利率和资金成本相比，中间有盈利的空间。但这些都是刚刚起步，规模还非常小。《财经》：百度金融今年才开始发力，不会太晚吗？李彦宏：我看早晚更多是看百度的优势什么时候能用得上。目前互联网金融的主流形式基本上是推广平台，而百度做金融更多是利用我们的大数据能力、人工智能的能力，改变现在金融的整个流程和做事方式。《财经》：百度现在落后于腾讯和阿里，将来是否有反超的机会？李彦宏：如果将来反超了阿里和腾讯，是因为他们的市值变成了现在1/10的话，其实我一点都不会高兴。如果是因为我们的市值变成了现在的10倍，我会很高兴。人工智能确实会带来无穷无尽的可能性，在这方面百度目前确实也是非常领先的。如果这个机会我们能够抓住，百度是可以变成一个完全不一样的公司，变成一个比现在影响力大得多的公司。《财经》：你认为这需要多长时间？李彦宏：5-10年。《财经》：你在今年百度联盟峰会演讲开始时说，你去年就很想讲人工智能，但是没有讲。为什么？李彦宏：当大势没有到来的时候，你提前讲人家会听到无感，等到它真正热起来，恐怕也很少有人再回去翻说半年前谁讲了什么。《财经》：人工智能是百度现阶段最重要的战略重点吗？李彦宏：是的。《财经》：百度在这个方向上是否出现过摇摆？李彦宏：几乎没有。五六年前我们开始做的时候，是立刻就见到效果了。比如说搜索引擎变成了用机器学习来排序，立刻排序更加准确、相关。所以我们是马上就能够尝到甜头的。不是像很多人想象说，我做一个下围棋的机器人，我也不知道五年、十年以后，会不会挣到钱，不是这个路子。《财经》：百度人工智能达到了怎样的水平？李彦宏：人工智能无论做的多牛，必须要得到市场认可的才叫真正的牛。百度人工智能其实几乎已经渗透到百度所有的产品线当中，比如说手机百度的语音搜索、凤巢的推广系统。早年百度大搜索用的基本上是词频统计、超链分析的专利。但是，近五年左右，百度的搜索自然结构功能的排序基本上都变成了机器学习。包括无人车，我们现在无人车是可以在比较复杂的路况上没有任何人工干预行驶。另外就是要看有多少人工智能领域的大牛在为百度工作，我认为他们的工作到三年、五年，甚至十年、八年之后才会被市场所认可。但是，这些人本身在学术界的地位，在工业界的抢手的程度都已经是在全球领先的。《财经》：百度称无人车五年内可商用，而美国预测无人车商用至少需要十年，而中国的路况还比美国更复杂，百度为什么有底气这么说？李彦宏：我们在无人车上的判断确实比很多公司要乐观。一方面百度在这方面投入非常大，另一方面中国有中国的优势，中国有一个先试先行的政府，政府可以在基础设施方面做很多其他国家还没有来得及做，或者没有能力做的事情。《财经》：百度做无人车之前，你和政府是否提前有过沟通？李彦宏：是的。去年12月份，乌镇互联网大会我有机会给习主席讲解了无人车，讲了十几分钟。我在快要讲完的时候，当时工信部的部长苗圩就插话，他跟习大大讲，其实我们政府可以做很多东西，我们在基础设施上如果做了这个，做了那个，他们做起来就会容易得多。所以我觉得政府在这方面其实已经想了不少了。《财经》：政府认为这是中国赶超美国的契机之一。李彦宏：对。《财经》：除了无人车之外，百度还会做什么？李彦宏：我还是比较坚持，我们不应该进入硬件的领域，而是应该是做背后软件的支持，不管是自主研发也好，还是通过收购，我们都希望是能够把这些最顶层、最核心的技术做到最领先，为其他公司提供底层的技术。如果这些东西能够输出到其他公司的话，带来的社会影响力会比我们简单收购一两个产品要大。十年间自己最主要的变化是什么？《财经》：在你现在这个阶段，如何保持你思想的活力和开放性？李彦宏：其实我很害怕，时间长了以后会麻木、习惯于和周围特别熟的人进行沟通。所以一方面我觉得我们要不断招这些年轻人，培养这些年轻人，让他们去做决策。另外一方面，我很喜欢和这些新的创业者去聊天。新一代的企业家，他和我们这一代人很多时候想法不一样。我们起来时中国国力正在逐渐变得强盛，我们很多时候还是习惯于尊崇美国和发达国家制订的规则。今天的创业者已经不着急上市，有些人说我为什么要赚钱呢？只要能打平就行了，我可以活得很好。他们的思想完全是不一样的。这个企业做得成功不成功，这个企业家伟大还是平庸，已经不容易衡量了。现在已经是这样一个阶段。《财经》：在你眼里，现在用户喜欢什么样的产品，他们的需求是什么？李彦宏：现在新火起来的这些视频直播，以及大家比较期待的这种AR/VR。《财经》：你的直播账户里有充值吗？李彦宏：我是下载了一些直播的APP，但我自己没有去花钱，只是简单感受了一下。看的时候我在思考，这些玩法到底对现在我们现在看到的内容生态会发生什么样的影响？服务的生态会发生什么样的影响？甚至对将来金融的生态会发生什么样的影响？《财经》：当百度决定要不要开展一项新业务，你们考虑的是什么？李彦宏：最终我们还是要从技术的角度来看这些东西到底会有多长久？会对我们产生什么样的影响？百度在这里头能够扮演什么样的角色？我们就是要不断的研究，找到这里适合百度的角色。《财经》：对于直播领域，你的结论是？李彦宏：我是从内容的角度来看这件事情的。互联网的内容最早是文字，之后是图片，今天视频也变成了主流的内容形式。而视频新的状态可能就是直播，再往下走比如说VR，而VR本质上很可能也仅是一种新的内容形式。虽然现在未来三年可能主要是硬件在不断革新，三年后也许会沉淀出若干个、或者一个主流的VR硬件形式。当有了一个稳定的硬件形式时，大量的内容就会进去。但是到了AR的阶段，仅仅是内容，还是它本身会变成一个平台？我一直在想这个问题。《财经》：你现在思考最多的事情是什么？李彦宏：我思考最多的是百度，就是百度各种各样的未来。《财经》：你认为这些年自己最大的进步是什么？李彦宏：我真的是十年前从来没有觉得我能够管理这么大一家公司，我也没有想到互联网能够这么快地在中国产生如此大的影响力。《财经》：和十年前相比，你最主要的变化是什么？李彦宏：很多事情不能亲历亲为。百度老员工那时候确实和我有很多的接触机会，对我是一个什么样的人，他们可以告诉我很多感性的认识。但是今天4万员工可能有3.9万都没有这样的机会，他们虽然是百度的员工，但也许他们对于我的认识更多是在媒体上看到的那些描述。《财经》：你到了现在这个年纪、这个位置，还有什么东西是你一直在坚持的？李彦宏：我这个人在做事的方式上其实长期是没有什么变化的。最大的不同可能是——过去百度规模小，很多事情可以自己做，现在更多要研究怎样让别人来做。事实上，正是因为不能再亲历亲为，所以管理更要做好。这样这个公司才能够按照我想象的路径发展下去。《财经》：在价值观上，你自己有没有发生过一些动荡？李彦宏：从来没有。这一直是我个人做人的原则。《财经》：有人认为现在百度的问题归根到底就是李彦宏个人的问题。李彦宏：我是创始人、CEO，百度任何的好和不好，肯定归功和归罪都应该是我。